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#1 21-01-10 17:40:11

faut-il acheter du societe generale

Bonjour boursicoteurs

Je me pose des questions: faut-il acheter des actions société générale?
car -11% en 1 semaines
-4.5% aujourd'hui
De plus Le directeur de cette société n'exclut pas de nouvelles dépréciations.

Mais le souci est de savoir anticiper le marché est cela serait dommage de ne pas rentrer avant une augmentation qui peut être violente vu les baisses de ces derniers jours.
Car depuis le début de l'année la société générale a + baissé que ces principaux concurrents.

Depuis le 01 janvier 2010
SG:-8.54%
BNP: -4.17%
Crédit agricole: -1.62%
Natixis:-1.44%

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#2 21-01-10 18:37:00

Re: faut-il acheter du societe generale

thierry a écrit:

Bonjour boursicoteurs

Je me pose des questions: faut-il acheter des actions société générale?
car -11% en 1 semaines
-4.5% aujourd'hui
De plus Le directeur de cette société n'exclut pas de nouvelles dépréciations.

Mais le souci est de savoir anticiper le marché est cela serait dommage de ne pas rentrer avant une augmentation qui peut être violente vu les baisses de ces derniers jours.
Car depuis le début de l'année la société générale a + baissé que ces principaux concurrents.

Depuis le 01 janvier 2010
SG:-8.54%
BNP: -4.17%
Crédit agricole: -1.62%
Natixis:-1.44%

Bonsoir,

Je voudrais juste te poser une question :

" Comment détectes-tu ou choisis-tu une valeur à trader ? "

ce n'est pas une question piège, juste pour essayer de comprendre ta démarche !

Merci

wheelchair

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#3 21-01-10 20:00:05

Re: faut-il acheter du societe generale

boursar a écrit:

oui, c'est ce j'ai fait.

le pdg étant un proche de sarkozy et les banques vont continuer à gagner de l'argent.

les politiques ont besoin des banques pour relancer l'économie.
avec un millard d'euros elles peuvent préter 10 millards environ.
ce que les politiques ne peuvent pas faire.

OK merci !

au risque de me tromper j'aurais fait une approche sur une analyse technique et non sur des rapports 'politiques' , 
ce n'est qu'un avis personnel mais il me semble que faire des extrapolations sur les relations de causes à effets peut créer des déconvenues préjudiciables dans la gestion d'un portefeuille
cela n'engage que moi !

  wheelchair

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#4 21-01-10 21:23:59

Re: faut-il acheter du societe generale

Je voudrais juste te poser une question :

" Comment détectes-tu ou choisis-tu une valeur à trader ?

ce n'est pas une question piège, juste pour essayer de comprendre ta démarche !

Merci

Pour te répondre je suis un amateur dans ce monde de bourse. J'essaie de détecter en fonction de graphique avec le RSI , le MACD et voir les volumes. Mais aussi en visionnant des forums. Mais c'est vrai n'étant pas un pro il est difficile de ce décider sur telles ou telles actions. j'essaie d'en suivre une dizaine dans différents secteurs et je l'ai regarde évoluer.
Pour la societe generale je me fais des graphique personnel pour essayer de faire des stops mais en 1 semaine ces stops on sauté. maintenant cela serait un rebond sur 44.65 voire 43.65?
Je suis preneur sur toutes méthodes pour décider de l'achat.
merci.

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#5 21-01-10 21:58:23

Re: faut-il acheter du societe generale

thierry a écrit:

Je voudrais juste te poser une question :

" Comment détectes-tu ou choisis-tu une valeur à trader ?

ce n'est pas une question piège, juste pour essayer de comprendre ta démarche !

Merci

Pour te répondre je suis un amateur dans ce monde de bourse. J'essaie de détecter en fonction de graphique avec le RSI , le MACD et voir les volumes. Mais aussi en visionnant des forums. Mais c'est vrai n'étant pas un pro il est difficile de ce décider sur telles ou telles actions. j'essaie d'en suivre une dizaine dans différents secteurs et je l'ai regarde évoluer.
Pour la societe generale je me fais des graphique personnel pour essayer de faire des stops mais en 1 semaine ces stops on sauté. maintenant cela serait un rebond sur 44.65 voire 43.65?
Je suis preneur sur toutes méthodes pour décider de l'achat.
merci.

Bonsoir,

amha, un stop qui saute c'est un trade invalide !

je pense que suivre, en débutant, une dizaine de valeurs est une bonne méthode (je crois que cela avait été préconisé par ELDER ?)

pour revenir sur SéGé :

elle se trouve depuis le 10/08 (en graphe 'jour') dans un canal entre 54 et 43, donc, si je devais la jouer dans ce squeeze de BB, je pourrais la prendre en long quand elle vient près de son support (43) et déboucler près de sa résistance (53), et éventuellement  me positionner en vad dans le sens contraire. Si je me base sur le MACD (jour) je retrouve le même type d'action au travers de la coupure du macd et de la ligne de signal.
Le principal serait de se forger une discipline de respecter les R&S et de ne pas se positionner trop loin en % de ces deux lignes, quite à  trader peu mais dans les meilleurs conditions.
Se faisant et en  ce qui concerne les stops je n'aurais pas un grand risque et pourrais 'gonfler' la taille des positions.

à mon avis, je ne positionnerais pas en long terme,
ceci n'est qu'un avis personnel

bonne soirée

wheelchair

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#6 23-01-10 16:30:04

Re: faut-il acheter du societe generale

bonjour,

Je pense que pour acheter des actions il faut attendre encore avant de dépasser 70 % de son portefeuille.
Le mouvement baissier sur le secteur n'est pas terminé,
car aucun mouvement de retournement n'est visible, on ne sait plus trop comment valoriser les banques. Si certaines mesures similaires à ce que demande Obama sont évoquées en Europe, la socgen sera la plus exposée.
Cdt

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#7 27-01-10 22:46:51

Re: faut-il acheter du societe generale

Bonsoir à tous,

Et bien moi je suis positionné sur GLE depuis lundi uniquement dans l'optique du fort rebond qui va se produire dès demain sur les valeurs bancaires suite au maintien de Bernanke.

D'ailleurs si on regarde l'action de plus près, tout le monde dénigre GLE comparée à ses 2 autres concurrentes francaises, et bien c'est quand même GLE qui s'en sort le mieux depuis lundi.

Donc je serais vous, je mettrai quelques speculos dessus dès l'ouverture dmeain matin, pour la jouer jusqu'à la début de semaine prochaine.

Pour moi c'est juste pour faire un coup rapide en profitant du gros rebond qui s'annonce, avant peut-être une sévère rechute du marché.

Cela n'engage que moi, bien entendu !!!

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#8 28-01-10 00:24:08

Re: faut-il acheter du societe generale

Bonsoir,

Le discours de notre président en accord avec obama au sujet des banques,
tout le monde vient de l'entendre et ce n'est pas très positif.
Même avec plus de 1% de hausse du CAC
Attendons encore.
Bien cdt

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#9 28-01-10 09:24:18

Re: faut-il acheter du societe generale

Bonjour,

1/ maxibourse,
je ne pense pas que de demander aux banques de rester dans leur domaine soit une mauvaise chose,
je ne pense pas que de contraindre les banques à ne pouvoir investir dans le domaine spéculatif qu'avec leurs fonds propres et non avec les dépôts clients soit une mesure anormale,
les banques avaient, à leur création, le choix entre la fonction de banque de dépôts ou celle de banque d'affaires, si elles préfèrent s'orienter vers la spéculation il conviendrait, amha, de créer une nouvelle branche dite de banques spéculatives qui seraient imposées.

si l'on continue dans ce cycle exponentiel c'est tout le systême boursier qui deviendra sclérosé, nous n'y aurons plus notre place ............ on pourra toujours aller jouer aux billes !
aujourd'hui, les banques qui ont développé une activité 'boursière' exagérée n'agissent que sur de la spéculation à TCT et ce avec l'aide de logiciels hyper sophistiqués faussant toute fonction économique,

2/lesamoureux
le seul fait de se porter acquéreur d'actions de la SéGé du fait du maintien de Bernanke m'apparaît relever d'un 'pari' basé sur l'affectif !
vouloir faire de la spéculation rapide, uniquement, sur une de ses croyances me paraît hasardeux et me rappelle les jeux de 'casino' ,   mais enfin chacun voit midi à sa porte,

bons trades

wheelchair

Dernière modification par Argent (29-01-10 17:00:34)

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#10 28-01-10 12:28:15

Re: faut-il acheter du societe generale

Bonjour Argent,

Tout à fait ok, c'est bien de réguler l'activité des banques,
même Soros est d'accord et ''serait même plus ferme'' et son avis est à prendre en compte.
Bons trades,
( après les chiffres de 14h30 )

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#11 01-02-10 17:14:29

Re: faut-il acheter du societe generale

Bonjour,

après une descente il me semble au vu des graphiques que depuis environ 1 semaine l'action varie entre 42 et 44 euros.
Une information relative au secteur financier ou à l'économie en général pourrait faire monter ou descendre l'action de cette zone.
Au vu de vos commentaires ( pas trop optimiste) je préfère attendre une cassure de cette zone pour rentrer sur le titre et faire baisser mon PRU qui est de de 80 € (je sais j'ai fais des erreurs mais débutant dans la bourse je ne connaissais pas encore les stops)
Dans l'incertitude je ne sais que faire.

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#12 01-02-10 19:12:29

Re: faut-il acheter du societe generale

thierry a écrit:

Bonjour,

après une descente il me semble au vu des graphiques que depuis environ 1 semaine l'action varie entre 42 et 44 euros.
Une information relative au secteur financier ou à l'économie en général pourrait faire monter ou descendre l'action de cette zone.
Au vu de vos commentaires ( pas trop optimiste) je préfère attendre une cassure de cette zone pour rentrer sur le titre et faire baisser mon PRU qui est de de 80 € (je sais j'ai fais des erreurs mais débutant dans la bourse je ne connaissais pas encore les stops)
Dans l'incertitude je ne sais que faire.

Bonsoir,

OK ! puisque tu reconnais cette erreur de ne pas avoir couper tes pertes (stops), mais tu vas commettre, amha, une très grosse deuxième erreur : MOYENNER A LA BAISSE !
il est préférable de se couper de ce trade 'pourri', d'analyser son erreur passée, de le mettre en drawdown, et de changer de crèmerie,
si tu restes en mode 'espoir' tu vas stressé inutilement et bloquer une masse de capitaux qui, eux, peuvent générer des plus values........avec d'autres valeurs !

quand tu parles de nos commentaires 'pas trop optimistes' je me permets de t'apporter mon point de vue :
' il est préférable d'essayer de ne pas être optimiste, ni pessimiste mais simplement réaliste' 
et admettre que le trade est mauvais c'est admettre que L'ON N'A PAS EU RAISON et cela est difficlie mais indispensable !!!

bien entendu chacun voit midi à sa porte !

wheelchair

Dernière modification par Argent (01-02-10 19:20:38)

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#13 18-02-10 15:08:51

Re: faut-il acheter du societe generale

Reste à savoir si 8 % de baisse c'est beaucoup ou peu,
moi je ne spéculerais pas sur un achat même pas 500 euros ici.
Cdt

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#14 18-02-10 16:18:46

Re: faut-il acheter du societe generale

boursar a écrit:

sté générale je passe à l'achat à 40e
objectif court terme 40/45e
objectif long terme 1 an 60/80e

je serais fort surpris qu'elle baisse de beaucoup.
l'avenir nous le dira

Assez d'accord avec maxibourse !

Prendre un objectif de 45 avec un achat de 40 c'est positionner un stop à 37.5  (ce qui est un minimum en RRR de 2/1),
mon opinion : un stop qui sautera rapidement car il manquera 'd'air' !
donc CT niet !

Pour LT 1 an je ne sais pas faire !
C'est spéculer sur des perspectives floues et supputer sur une réelle reprise de l'économie, pour voir SéGé à 60/80 (fourchette large !)
Revoir GLE à ces niveaux c'est voir le CAC entre 5500/4500 ...............
Je ne sais pas si c'est spéculer ou jouer ?


  wheelchair

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#15 19-02-10 08:28:51

Re: faut-il acheter du societe generale

boursar a écrit:

pour le moment mon trading court terme est perdant. a défaut je vais transformer mes achats en long terme .

pour mémoire les cpa sont à 54.10e ????

il est évident que les gros investisseurs sont actuellement vendeurs et ramasseent  le titre pour faire une copieuse pv sur 1 à 3 mois.

albert frére est rentré dans lafarge et s'est renforcé au fur et à mesure que le titre chutait jusqu'en mars 2009 avant la remontéee spectaculaire, il faut préciser ques ses revenus étant copieux il peut se le permettre.

l'avantge d'étre millionnaire c'est qu'on ne dépense pas tous ses revenus annuels.

exemple :je posséde 500 millions d'euros et ce capital me rapporte dans les 50 à 100 millions par an or je peux me contenter d'en dépenser 10 millions quitte à payer 5 à 6 millions d'impots il m'en reste 4 millions  soit plus de 10.000 e  par jour à dépenser ?????

Je voudrais juste me permettre de te faire une remarque :
- à mon avis, il n'est pas possible de spéculer en Bourse en ayant, constamment, à l'esprit qu'il y a des "puissances occultes" qui font la pluie et le beau temps sur l'ensemble du marché sinon il est préférable d'aller jouer ............... au golf !

En admettant que les cours de certaines valeurs soient manipulés (ce qui est une tradition dans la 'pensée' du boursicoteur de l'hexagone) alors pourquoi vouloir ouvrir des positions dans ce type de valeur très liquide ?  pourquoi ne pas se réfugier dans des valeurs qui seraient moins attractives que les blues ship ? pourquoi ne pas opérer sur des valeurs totalement occultées par les 'investisseurs' traditionnels et le trading mécanique !

Ton approche sur les grandes fortunes et la spéculation est très particulière. Je ne pense pas que du fait que ton patrimoine soit important, et qu'il ait été entretenu pendant de nombreuses années,  tu réagirais de la façon que tu annonces.
Je dirais qu'au contraire tu risquerais d'être plus circonspect !

Maintenant, amha, le fait de passer du CT au MT ou au LT ne peut être une solution que dans la mesure où les echecs auront été étudiés, analysés et disséqués pour comprendre le mécanisme de la mauvaise réalisation, sinon le changement d'horizon n'apportera aucune solution positive.

Ceci n'est que mon avis.

    wheelchair

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#16 20-02-10 16:36:28

Re: faut-il acheter du societe generale

Bonjour,

En 2 mots tu fais fausse route boursar
ce argent il écrit souvent et n'est pas agressif
quand au smiley c'est mignon et c'est toujours le même.
Si on passait à une autre action après les résultats éxécrables de GLE
Difficile le marché est ce qu'on retourne vers 4000 dès mars ?
Cdt

Dernière modification par maxibourse (22-02-10 10:24:23)

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#17 20-02-10 20:38:18

Re: faut-il acheter du societe generale

boursar a écrit:

est ce que tu a 40 ans de bourse derriérre toi
je n'apprécie pas ton dessin en fin de page.

je n'ai pas une approche de trader mais d'analyse fondamentale
je choisi mes actions en fonction de l'historique de l'entreprise.

avant le krach de 2000/2001 tout le monde misait sur les stés informatiques ou technologiques ou pour certaines socétés le per était de 100 fois le bénéfice net de la société  j'ai vu la catastrophe les petits épargnants ont perdu plus de 90 % de leur mise.

en 40 ans la bourse ne m'à jamais été déçu hormis moulinesx qui à fait faillite.

je n'ai jamais prétendu que j'étais un millionnaire c'était un exemple  relis mon
edito ????

précision  ultime : mon parcours professionnel.

14 ans obtention du cep ne pouvant faire des études secondaires ,mes parents ayant 6 enfants .
14 ans coursier.
17 ans atteint de tuberculose
20 ans aide comptable
23 ans obtention du brevet professionnel de comptable en cours du soir tout en travaillant.
23 ans comptable d'une entreprise du batiment ( 100 salariés )
26 ans chef comptable dans une entreprise de fabrication de sacs papiers natamment sacs de ciment et comptait  200 salariés
le directeur commercial gagnait plus que le pdg.
explication : il devait reverser une partie de son salaire à 4 à 5 gros clients ???
1972 comptable agrée  tenue de comptabilité des commerçcants, artisans et 5 sociétés.
1980  apprentissage du langage basic sur un trs80 marque tandy
1983 j'ai conçu un programme de comptabilité avec 16 ko ram avec sauvegarde des données sur cassette de musique
avec ce programme j'ai gagné de l'argent et je l'ai investii sur des actions ayant une meilleure rentabilité alors que mes confréres en étaient encore au crayon papier ou ordinateur à carte perfoées qui coutait  80 fois plus cher ??

1990 devenu expert comptable

actuellement sur boursematch je m'initie au trading court sur une semaine maximun sauf exception.

j'ai appris  à étre tolérant et modeste ,un conseil  soit moins professoral
on n'ai jamais sur d'avoir la sciense infuse ????

Bonsoir boursar,

Calme ! Calme !
Perdre son self contrôle n'est pas une qualité de trader !

Effectivement j'ai plusieurs campagnes de Bourse ?
En quoi cela est-il un problème ? 
Il y a ici des avatars, je garde mon libre arbitre de choisir le mien. Il ne te plaît pas ? Désolé pour toi !  Mais tu n'es pas obligé de le regarder.

J'essaye de donner un peu d'expérience acquise sur le terrain sans pour autant faire étalage de mon cursus.
Mon ton ne te convient pas ? Tu le trouves trop directif ? Je suis désolé que tu prennes ombrage de ce que tu juges comme 'magistral', mais rien ne t'oblige à lire mes commentaires. Je ne vais pas en prendre ombrage. D'autant que je me passe de donner des conseils.

Maintenant, tu veux parler compta ?  vie professionnelle ?
OK ! 
"xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx"
(paragraphe supprimé n'ayant pas sa place sur BM ! 'argent')

Et tu vois, l'ami, je n'en ai jamais fait état, avant aujourd'hui !

Pourquoi ? parce que les peaux d'âne et le cursus ce n'est plus d'actualité , parce que dans la vie j'ai appris une chose importante c'est qu'en principe moins on en a et plus on l'étale .......... et qu'ici on devrait garder une certaine réserve sur son antériorité professionnelle, nous ne sommes pas dans les forums Boursorama !

Maintenant, tu m'as rendu service. Je ne suis pas prêt de perdre mon temps inutilement.
Nous jugerons aux résultats !!!!!!!

    wheelchair

Dernière modification par Argent (21-02-10 12:05:11)

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#18 20-02-10 21:19:18

Re: faut-il acheter du societe generale

Un combat de dinosaure, cool! cheer

Je déconne bien sûr... wink

Boursar, Argent est la personne à qui tout le monde entretient le plus grand respect, et il n'est point hautain. Il nous apporte seulement son expérience. Après, chacun peut suivre ses conseils, ou pas. Ici on est pas sur Bourso, chacun respecte l'autre.

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#19 21-02-10 11:35:50

Re: faut-il acheter du societe generale

boursar a écrit:

dommage  que tu manque de tolérance mais comme je l'ai dit passons.

tu conteste le fait qu'il y a des puissances occultes qui font le marché.

comment explique tu  le krack de 2000/2001 ???
mais surtout la baisse  2007/2008 plus de 50 % de baisse ????

je n'ai jamais vu  une baisse aussi importante de ma vie.

bolloré ( vallourec avec 150 millions d'euros  à gagner 1.5 millards d'euros.
dreyfus (à vendu son entreprise d'accés à internet )
ont fait 10 fois la mise en 2 à 3 ans ???

en terme pudique  on l'explique par leur sens des affaires ???

un petit investisseur ne peut faire de tel profit.

que pense tu de tout celà

Boursar,

Maintenant,  très aimablement je te dis  :  S T O P

je pense :
- que tu prends trop d'aise pour me traiter d'intolérant
- que tu dois être évadé d'un autre forum de polémistes,

Je regrette d'avoir pris le soin de te répondre et surtout d'avoir parlé d'une partie de mon passé professionnel, car (je réitère mes propos) cela n'a rien à  faire ici. (je vais effacer ce passage !)

Libre à toi de croire à ce que tu voudras, y compris aux complots occultes ourdis contre le pauvre pigeon,  libre à toi de trader comme il te conviendra, mais S'IL TE PLAÎT oublie moi et pose tes questions aux autres,

Une précision :
l'avantage de BOURSEMATCH c'est que l'on peut émettre toutes les théories sur le trading, même les plus farfelues, mais qu'il reste, à l'inverse d'un grand nombre de pseudos forums boursiers, une épreuve à passer :
" celle de prouver sa capacité et sa compétence à mettre ses théories en pratique au travers d'un portefeuille fictif "
et cela remet l'ego de chacun devant sa propre image  ! eek


Merci B.M  !

   wheelchair

Dernière modification par Argent (21-02-10 12:06:51)

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