Simulation de bourse

En tout cas je trouve ce type de débat toujours intéressant.

Par contre je crains ne jamais avoir le niveau de culture boursière pour faire une analyse de portefeuille.
Moi je me contente juste d'essayer d'anticiper ce que la majorité fera avec comme référence personnel du fondamental et du technique d'un niveau cours préparatoire.

Je pars du postula que si quelqu'un a une bonne méthode, qu'il la diffuse et que tout le monde l'applique elle ne peut plus fonctionner car si il y a des gagnants il faut forcement des perdants.

Et en ce moment je suis plus du coté des perdants.

Jamestrader

En tout premier je pense qu'il convient d'être prudent dans l'emploi des pronoms personnels employés dans les conjugaisons.
En effet le 'nous' et le 'on' ne sont pas forcément très adaptés.
Simplement parce que l'on ne peut généraliser une méthodologie qui est particulière à chaque opérateur.
Je commet, aussi, cette erreur !

Vous avez votre opinion sur les effets de levier. J'ai la mienne.

J'emploie sans problème des effets de levier, tant que ceux-ci découlent du calcul des tailles de positions de la valeur que j'étudie.
C'est pourquoi, et cela fait quelques années que je m'en étais ouvert à Thomas, que je dis que les limites de pondération fixées chez B.M n'ont un sens que pour ceux qui tradent sans se soucier d'une gestion des risques calculée pour chaque trade.
C'est aussi pourquoi j'ai dit que la taille de position fixe n'est pas, pour moi, une  solution adaptée. 
(voir, sur mon blog, mes commentaires sur la gestion des risques)

Par ailleurs je vous ai dit que vos calculs présentés antérieurement en comparaison entre le SRD et un tracker étaient faux.
En effet, si vous opériez en Bourse au réel sur des vad' (c'est aussi valable pour des longs), vous n'auriez pas établi le type de calcul que vous avez mis en évidence.
Chez B.M les frais inhérents au SRD et aux vad courent. Cela n'existe pas au réel.
En effet à la liquidation il y a un calcul spécifique (bien connu pour ceux qui opèrent au réel en SRD).

Bonne continuation.

   

Dernière modification par argent (15-02-18 13:46:03)

Bonjour Argent,

  En vérité, mon taux de rotation réel oscille habituellement entre 0,1 et 0,2. Il dépasse 0,5 pour approcher 1 ordinairement que dans les années de crise.

  Le site Boursematch a quelques imperfections. Mon objectif sur le site étant de montrer un état représentatif de mon portefeuille réel à chaque instant, parfois je dois procéder à des rachats simultanément à des ventes pour conserver les bonnes proportions, la vente fractionnée n'étant pas possible. Dans les premières années, je ne fractionnais pas mes ordres, depuis je le fais pour contrer ce défaut. Ainsi les indicateurs de boursematch comme la durée détention, le taux de réussite, le gain ou la perte moyen ne sont pas du tout représentatifs.

  Si mon portefeuille est globalement représentatif, il ne l'est pas tout à fait dans le détail. Je ne fais pas apparaître mes petites lignes, ni celles en formation, ni non plus celles qui sont sur des marchés non réglementés. Boursematch, et quelques autres sites boursiers sont, j'en suis persuadé, suivis par les analystes et les gérants de fonds investis sur les petites capitalisations françaises. Ce milieu est très petit. Ils y trouvent des idées d'investissement. Quelques inhabituels investisseurs s'y sont distingués. Parfois ils contribuent à faire des micro tendances sur des valeurs bien spécifiques. Les idées aussi sont rares et précieuses. Il ne s'agit pas de les dispenser gratuitement à son détriment.

  Boursematch, en réalité, est un site plus adapté pour les investisseurs que pour les traders.

  Pour la petite anecdote rigolote, il m'est arrivé plusieurs fois que les services fiscaux m'aient demandé des éclaircissements. Je ne triche pas, aussi je n'ai jamais eu de problème. On n'a même enquêté sur mon PEA! C'est dire. Il est toujours désagréable de constater que ce que l'ont fait et qui devrait rester du domaine du privé est observé.

  Si, je ne paie pas d'impôt sur mes placements, c'est tout simplement parce que je demeure dans l'enveloppe fiscale d'un PEA. Cela comporte nécessairement des inconvénients importants. Mais l'effet boule de neige ne subit pas la friction violente de l'imposition. Ce qui est déterminant. Pour lors, j'ai choisi de tout capitaliser. Seuls mes revenus du travail soutiennent mon train de vie. Hors cette capitalisation, je n'épargne plus rien depuis maintenant quinze ans. Avec une performance annuelle moyenne de 13%, je multiplie mon capital par 9 en 18 ans. Avec la même performance mais une imposition forfaitaire annuelle de 30%, je n'aurais multiplié mon capital que par 4,8. Cela me permet de supporter une baisse de quasiment 50% comparativement à quelqu'un qui aurait été imposé tous les ans. C'est là encore un indéniable avantage.

  L'argent facile et rapide n'existe pas sur les marchés ou il est la contrepartie d'une exposition chanceuse à des risques disproportionnés. Il est une observation empirique qui le montre bien. Si c'était le cas, beaucoup se seraient enrichis sur juste quelques petites années. Or ce n'est pas ce qui s'observe. Par contre l'enrichissement aisé dans le très long terme est assez courant et nettement moins singulier. Il y a des raisons à cela. A chacun de les découvrir.

Bonne soirée.

Bonsoir Argent et Graham, votre "discussion" de ces derniers jours sur BM est vraiment très intéressante pour les débutants comme moi.
On ne comprend pas tout, mais peu importe, le principal de votre message passe, et il est très clair : pour durer en Bourse, il faut être patient, prudent, pondéré, et se tenir prêt à affronter un interrogatoire des Services Fiscaux !!! :-)))

C'est ce dernier point qui me fait intervenir dans votre échange, avec une question simple, enfin j'espère...

Imaginons que pour compléter ma retraite future, je pratique un trading QUOTIDIEN, que je sois hyper doué ET hyper chanceux, et que je dégage une bonne plus value mensuelle... disons 3000 € /mois AVANT impôt...
Dans ma naïveté, je pensais que je serais taxé à 33% environ, ce qui laisse 2000 € NET APRÈS impôt...

Mais Argent dit qu'une "activité boursière" régulière peut être assimilée à une activité commerciale ???!!!

1) si on fait ça tout seul chez soi, pour soi, où est le "commerce" là-dedans ?

2) quelles sont les conséquences fiscales (taux d'imposition, charges, statut, etc) si le fisc décide malgré votre bonne foi que vous êtes un "commerçant indépendant" ?...

Merci d'avance pour votre éclairage sur ce point particulier que j'ignorais complètement,
comme certainement beaucoup d'autres sur BM...
à savoir qu'une pratique boursière régulière (quotidienne) et honnête (en déclarant bien tout ce qui doit être déclaré) peut quand même vous amener à être convoqué par les Services Fiscaux ???!!!...
Et avec quelles conséquences possibles ?

Dernière modification par OUPS44 - LT (15-02-18 21:19:32)

Bonsoir à Tous

Nominatif Pur : Gestion directe des titres dans les sociétés

Pour diverses raisons un actionnaire peut enregistrer ses actions en Nominatif Pur.
Depuis 1984 que les Actions ont été dématérialisées et avec la vitesse des transactions d'aujourd’hui cette pratique est moins populaire.

Certaines sociétés (Air Liquide Michelin…) à la recherche d’une stabilité dans leur actionnariat, ont préservé cette culture envers les petits actionnaires pour gagner/préserver leur fidélité.

En échange l’actionnaire a des avantages : Droit de vote double, action gratuite, dividende majoré … et une relation directe avec la société.

Dans ce cas, les actions sont inscrites dans le registre de la société, cela évite à l’actionnaire de longue date de payer des frais de garde chez un intermédiaire financier.

Toutefois cela complique grandement les opérations achat/vente avec un délais d’exécution de un à plusieurs jours, mais c’est surtout les déclarations fiscales qui sont alourdies.
Elles sont individuelles par société, il est souhaitable qu’il n’y a pas d’oubli. 

Autre inconvénient dans le cas du Nominatif Pur il est pratiquement impossible d’inclure les actions dans un PEA, il est alors préférable de choisir la version Nominatif Administré chez un intermédiaire financier.

Si non comme toutes activités : exemple des collections…Scripophilie.
Lorsqu’il y a une activité régulière nous sommes surveillés avec le risque d’être classé comme professionnel.

Merci à tous pour vos explications, c'est vraiment bien de braquer le projecteur sur la fiscalité liée à l'activité boursière d'un particulier. Un aspect qu'on oublie un peu trop facilement...

Mais concrètement, à la fin de l'interrogatoire musclé par les gros bras de Tracfin, il se passe quoi ?

Plus sérieusement : la taxation de base pour un CT lambda de père de famille est d'environ 35% tout compris (taux d'imposition sur les PV, déduction des MV, flat-tax, tva, café "offert" par Thomas au prix fort, etc)

Par contre, si on est assimilé "commerçant", ou "professionnel", du fait d'un trading forcené, régulier, et surtout rémunérateur, il se passe quoi exactement ?
Taux d'imposition sur la PV qui explose à 50% %, 75 % ? TVA à payer ? Cotisations Sécu-Retraites aux Caisses des Artisans, Indépendants, etc, obligatoires ? (je dis peut-être n'importe quoi, désolé)

En un mot, est-ce qu'une activité boursière "rentable" vaut encore le coup d'y passer 3 heures par jour ?...

Merci aussi pour la qualité et la tenue de vos débats sur BM, ça change de certains forums sur d'autres sites, remplis de trolls débiles qui font uneu fotte par meau, et ça fait vraiment du bien.

Bonne journée à tous

L'Histoire se répète... Toujours...
Bonnes périodes > mauvaises périodes > et on recommence...

Le CAC va bientôt atteindre la performance qu'il affichait en ? en ? en janvier 2017...

En d'autres termes, 2 ans de trading forcenés pour rien, et le livret A qui va bientôt rapporter 3 fois plus qu'un Compte Titres ou qu'un PEA sur 2 ans...

Avec des grosses taches sur le pare-brise comme Trump le Fou, ou les CumEx par exemple, la visibilité pour les prochaines années paraît plutôt floue... et je reste mesuré dans le choix du qualificatif :-)))

Bon, cé pô grave :-)))
je continue mes simulations sur BM, mon CT réel chez De Giro est liquide pour le moment, et je n'ai rien perdu.
En voyant le côté positif des choses, il FAUT faire l'expérience actuelle, et en tirer des leçons pour les prochaines fois, quand l'Histoire va se répéter...