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#51 12-08-16 08:40:05

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Merci Jamestracker.

Je ne sais pas ci le lien fonctionnera mais chez Lyxor etf c'est bien 1.50 ¤ au 06/07/2016.

http://www.lyxoretf.fr/france/fr/retail … istrib/eur

Il faut se rendre sur le site Lyxor: cliquer sur Particulier puis performance du produit, il y a tout l'historique.

Le lien fonctionne il faut juste cliquer sur performance produit, et lire l'historique c'est en bas à droite.

Dernière modification par Doudou06 (12-08-16 08:43:02)

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#52 12-08-16 09:11:02

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Bonjour DOUDOU,

Vous voulez suivre vos performances et pourquoi pas avoir une forme de suivi consigné ?

Alors je vous conseille le logiciel MEROPS (vous trouverez la 'pub' dans ABC Bourse). Cela fait 7 ans que je travaille avec cet outil très performant et facile à utiliser.

Vous pouvez accéder à la version simplifié. Elle est très pratique.

  wheelchair

Dernière modification par argent (12-08-16 09:46:55)

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#53 12-08-16 09:46:08

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

GRAHAM Bonjour,

vous écrivez :
"" Pour ces raisons, je me persuade que la notion de perte maximale assumée, dans le cas des traders, est fausse et n'apporte aucune garantie pour la préservation du capital car elle prend en compte le risque de perte que de façon théorique pour un trade sans intégrer les effets démultipliés sur ce capital des séries supérieures de trades ratés sur les trades réussis".

Pas tout à fait d'accord si l'on parle 'trading'. 
Si c'est sur le point de vue 'investisseur' je n'ai plus aucune expertise dans ce domaine.

Trading
La perte (appelons cela risque tant qu'elle est potentielle) est suivant mon concept une notion de protection pour éviter l'érosion.
Avec un risque de 1% sur le capital il faudra avoir 99 trades négatifs (sur la base de 1%) pour connaître la ruine. Autant jouer à la roulette russe !
Si on admet que 50 % de performances est le pourcentage moyen des traders actifs (les 'virtuels ont des % plus élevés...et pour cause !) , il faudra donc agir sur le ratio Reward/Risk (gain anticipé/perte admise) de chaque trade à ouvrir, qui reste en instance de validation. Cette validation (dans le cadre de la performance 50%) sera donnée si le ratio est supérieur à 2/1. Faites les calculs et vous comprendrez mieux cette démarche.

En clair : le calcul Objectif-cours  doit être plus de deux fois supérieur au différentiel cours d'ouverture-stop.

Dans votre dernière phrase : " sur ce capital des séries supérieures de trades ratés sur les trades réussis".

C'est ce que l'on appelle le 'pay off' qui joue, lui,  sur le total des trades exécutés. Alors que la première partie était le trade unitaire à ouvrir.
En statistique BM c'est le Ratio G/P.
Ce ratio est plus important que la performance. C'est le "pay off". Lequel doit être privilégié.
Une augmentation du pourcentage de réussite  ne vous donnera pas ipso facto une augmentation de votre capital, alors que le pay off : oui !

C'est la raison pour laquelle on avait demandé (il y a 6 ou 7 ans) à Thomas ce genre de statistique (vous devez vous en souvenir) pour suivre l'evolution d'un portefeuille.

Bonne journée

  wheelchair

Dernière modification par argent (13-08-16 09:55:51)

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#54 13-08-16 18:15:46

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Bonjour Doudou et à Tous

A la question :

Pensez vous qu'en bourse il y a un principe de base: suivre l'évolution de ses performances?.

A cette question je complète ses performances avec l’exposition du portefeuille

Si la performance du portefeuille diverge sensiblement dans la durée avec le ou les indices.
Soit cette dérive est voulue
Soit il y a un problème d’exposition.

Et s’est là tout le sujet de mes interventions dans cette file.

Chaque un: On a des affinités dans tel où tel Secteur Activité (Biotech, Technologie etc.)

Suivant ces secteurs et la maturité de la société, La volatilité ou le caractère défensif  de l’action est plus ou moins grande.
On peut également constater une certaine rotation dans les résultats et donc du cours de l’action  des sociétés suivant le cycle économique, les fluctuations des taux monétaires, etc.
La liste est longue !

A mon sens pour rechercher un optimum de protection et de performance il faut savoir équilibrer son portefeuille en fonction d’une alchimie de critères suffisant large.
Si malgré tout, on reste très spécialisé, il faut élargir le poste liquidité en y associant une partie du portefeuille.

Suivant les conditions du marché les deux postes associés (liquidité + Investi occasionnellement) sont constamment reliés pour se protéger ou bénéficier d’un changement de tendance.
La partie investissement en permanence peut être renforcée sensiblement avec un portefeuille d’action défensive, comme pour le CAC40   avec Danone, Essilor, L’Oréal etc.
Puis arbitrer progressivement ces postes défensifs pour rechercher un peu plus de volatilité. Ce poste investi en permanence n’est pas obligatoirement figé.

Ces trois parties : Investissement en permanence, occasionnelle, liquidité est fonction de la volatilité du portefeuille mais également du rythme d’intervention.

Nota :
Le groupe défensif dans lequel je classe Danone, Essilor, L’Oréal est complété avec Sodexo et Legrand.
Il représente 16% de la capitalisation du CAC40.
Les Bénéfices Net attendus pour 2018 représentent 8,5% de ceux du CAC40,  le PER moyen pour 2016 est d’environ de 27 et  pour 2018 de 23 avec une perceptive de croissance des BN (2016/18) de 18%.
Depuis le 31/12/2015 la capitalisation de ce groupe a augmenté de 10%.

Un autre groupe que j’appelle force five du CAC40 mais plus volatile, rassemble une part de 13,3% de la capitalisation.
Les Bénéfices Net attendus pour 2018 représentent 14% de ceux du CAC40, le PER pour 2016 est de 17 et pour 2018 de 11,5 avec une perceptive de croissance des BN (2016/18) de 46%.
Depuis le début de l’année la capitalisation de ce groupe a baissée de 5%.

Au-delà des opérations sur le capital lorsqu’il y a une divergence de la capitalisation entre ces deux groupes (pris en exemple) en faveur du 1er, ou une convergence et suivant la tendance, j’ai un a priori sur la tendance en cours que je valide par les Analyses Techniques et j’adapte la composition du portefeuille.

Pour le CAC40 j’ai distingué 8 groupes

Tout ce travail ne peut pas se faire sans un suivi de performance de son portefeuille et du marché.

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#55 14-08-16 05:44:14

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Bonjour,

On ne peut apporter une seule réponse à un sujet aussi vaste que celui des marchés financiers et de la Bourse en particulier.
On apporte sa réponse. Celle qui correspond le mieux à son profil, à son expérience. On n'apporte qu'une vérité, la sienne.

Il est coutume d'admettre qu'il y a en Bourse trois types d'acteurs :
- les investisseurs
- les traders
- les joueurs

Aussi s'il est simple de généraliser le mode de fonctionnement basique de chaque catégorie il devient complexe de vouloir édicter pour chacune d'elle un modus operandi précis, car chacune de ces catégories est formée d'individus différents qui agissent à leur manière.

C'est, à mon avis, la raison pour laquelle ce qui convient à l'un pourrait être néfaste à l'autre.
Il me semble qu'il est dangereux de suivre un chemin que l'on a pas pris le soin de tracer soi-même.

Chacun garde son libre arbitre d'opérer à sa convenance.

wheelchair

Dernière modification par argent (14-08-16 06:01:36)

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#56 15-08-16 15:11:31

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Bonjour Argent, Jamestrader, la file.

En fait, j'interpellais Thomas sur les dividendes Lyxor qui ne sont toujours pas crédités sur compte, je pense que cela à une incidence fortement négative sur la lecture de la performance de mon portefeuille.

Bon, soyons réaliste ;

Mes certitudes "entre autres",

Je ne serais jamais meilleurs trader, ce n'est pas le but recherché.
Je ne serais jamais meilleurs investisseur, ce n'est pas le but recherché.
je ne gagnerais donc jamais l'une des trois premières places du podium Boursematch ce n'est pas le but recherché.
Nous venons ce jour de valider 4514.10 pts sur Cac Cash.
Il y a des passionnés chez Boursematch.... et merci à vous tous

Une incertitude " entre autres'.

A 4514.10 pts, l'un de ces 2 points seras validés à 100 % en premiers sur CAC CASH:

4861.34 pts ou 4166.34 pts.

Merci à vous tous

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#57 15-08-16 15:45:20

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Bonjour Doudou,

Je ne sais pas quelle importance a accorder aux performances !

Qu'est-ce qu'une performance ?
C'est le nombre de trades gagnants par rapport aux trades perdants.
Est-ce un gage de succès et de réussite pérenne ? J'en doute (je vais certainement faire réagir ceux qui ont des scores supérieurs à 50/50) si c'est le seul critère qui détermine le plan de trading.
Au fond c'est important surtout parce que cela flatte l'ego d'avoir eu raison plus souvent que la moyenne.
Mais c'est générateur de profits si le pay off est élevé.

On peut avoir une performance importante sans avoir gagné beaucoup d'argent par rapport aux mouvements généraux effectués

A mon avis il y a dans les statistiques d'autres éléments plus importants :
- le pay off (ratio G/P)
- la durée en jours de portage

1/ le pay off c'est l'élément de base pour analyser la qualité du money management et la gestion des risques
un pay off élevé garanti contre le risque de ruine

2/ la durée en portage, et en particulier l'analyse comparative de ces deux composantes,  car c'est l'élément qui vérifie si le trading est en prise direct avec " laisser courir ses gains et couper ses pertes " . Ce qui est tout aussi valable pour les investisseurs (porter une perte sur de longs mois, si celle-ci n'est pas conséquente, peut se comprendre, mais immobiliser des fonds sur lesquels on a accepté de perdre plus de 25% (le quart) de la capitalisation du trade me semble suicidaire).
A ceux qui peuvent réagir contre mon propos (cela peut se comprendre) je leur suggère de regarder de près les résultats qu'ont eu les effets des 'subprimes' sur des 'fonds d'investissements' qui n'avaient pas coupé assez tôt......et qui sont partis définitivement au tapis.

Passez en revue le compte du top 50 et vous verrez que certains comptes ont des résultats (ratio GP et durée) très satisfaisants sur peu de trades effectués.....donc sur des engagements financiers moyens et non chronophage.

Mais chacun trade comme il l'entend.......le tout c'est de durer.

  wheelchair

Dernière modification par argent (15-08-16 15:48:46)

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#58 24-10-18 22:19:57

Re: Lancement d'un site de conseils boursiers

Je m'arrête sur la remarque :
Le risque total suit (par calcul) l'évolution du capital.

Un trade = 300
Deux trades = 600
Trois trades = 900
Quatre trades = 1200

Si c'est comme ça, la prise de risque est vraiment couverte via ce lien, la prise de risque à de plus grandes sommes veut qu'on peut cumuler des profits encore et encore plus élevés et non pas le contraire. NON !!!

Dernière modification par Patros (25-10-18 16:47:41)

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