Simulation de bourse

Tamplos a écrit:

C'est vraix mais quand on prend du v.a.d, sa fait plutôt plaiz'!

c est clair tamplos
je prefere la vad
on gagne plus et beaucoup plus vite
et en plus c est + ecxitant

Ca ressemble beaucoup à la baisse de Mars/Avril 2006 - Les investisseurs iront surement ailleurs pendant quelque temps<; !!!

Je compte bien sur une dernière seance de baisse lundi,
histoire de faire les soldes (bourré de stops à la baisse si ca tourne mal)

Perso: je vais rentrer sur Dalet  (Artprice et Nicox, peut-être)

Je ne peux pas transmettre les recos sur mon portif boursematch, il ne correspond plus à la realité.
J'ai liquidé toutes les small et biotechs, me reste en reel les 3 intros: 88 GAZ, 80 EDF, 300 EEN et... 10 000€ liquide

5337 avec un plus bas a 5303
je pense toujours que 5250 en pt de mire est possible
voir meme 5050
d un autre cote ce qui m enerve c est que j ai pas les meilleurs valeurs pour jouer la vade
et on voit bien qu a  un certain niveau de prix  il y a toujours des acheteurs
si ces gens se mettaient a vendre dans la panique  on arriverais vite fais a 5050
a chaque ouverture en forte baisse il tente systematiquement le rebond
5344 d ailleurs
c est reculé pour mieux sauter tsss

J'entends des rumeurs argumentées et de plus en plus persistantes sur la proximité d'une crise économique importante.

Je vous invite à vous connecter sur www.europe2020.org

Merci de vos avis

Un résumé :

le brouillard statistique se dissipe et l'évolution de l'économie US apparaît désormais clairement (vente de détails au point mort en Janvier 2007, déficit commercial record en 2006, révision à la baisse de la croissance US pour 2006, confirmation du ralentissement économique par la Fed, faillites en série des organismes de prêts hypothécaires, poursuite de l'effondrement de l'immobilier US,...). Ainsi, en fonction des évolutions propres à chaque composante de l'économie US, c'est le mois d'Avril 2007 qui va constituer selon LEAP/E2020 le point d'inflexion de la phase d'impact de la crise systémique globale, c'est-à-dire le moment où les conséquences négatives de la crise s'accroissent de manière exponentielle. Plus précisément, il va marquer le moment où toutes les tendances négatives vont converger, transformant de multiples « crises sectorielles » en une crise généralisée, une « très grande dépression », affectant l'ensemble des acteurs économiques, financiers, commerciaux et politiques.

C'est donc en Avril 2007 que neuf conséquences directes de cette crise vont converger, à savoir :
1. accélération du rythme et de l'importance des faillites de sociétés financières aux Etats-Unis : de une par semaine aujourd'hui à une par jour en Avril
2. hausse spectaculaire des saisies immobilières américaines : 10 millions d'Américains jetés à la rue
3. effondrement accéléré des prix de l'immobilier US : - 25%
4. entrée en récession de l'économie US en Avril 2007
5. baisse précipitée des taux de la Réserve fédérale US
6. montée en puissance du conflit commercial Chine-USA
7. vente chinoise de Dollar US / retournement du Yen carry-trade
8. chute brutale du Dollar US par rapport à l'Euro, au Yuan et au Yen
9. chute de la Livre Sterling.


En effet, après une hausse de 42%, les saisies immobilières en 2006 aux Etats-Unis touchent désormais en moyenne 1 foyer américain sur 92. Des régions entières comme le Colorado, la Californie, l'Ohio, le Texas atteignent des taux d'un foyer sur 35 ou 40, victime de saisie immobilière. Dans l'Ohio, entre Octobre et Décembre 2006, ce sont 3,3% des maisons et appartements qui ont été saisis (1). On assiste a une accélération du processus de saisie du fait de l'insolvabilité d'un nombre croissant de ménages US (cf. GEAB N°10 sur cette question de l'insolvabilité) : en 2006, ce sont plus de 1,2 millions de saisies immobilières qui ont été effectuées (2) touchant directement entre 4 à 5 millions de citoyens américains (en comptant entre 3 et 4 personnes par foyer).

Pour LEAP/E2020, l'année 2007 va connaître au moins un doublement du nombre de saisies immobilières (3) puisque c'est cette année qu'arrive sur le marché le plus grand nombre de prêts immobiliers à refinancer (près de 2.000 milliards USD). On s'oriente donc vers deux à trois millions de domiciles saisis et environ 10 millions de citoyens américains jetés à la rue pour l'année en cours. Si certains doutent encore que les Etats-Unis sont bien entrés dans une « très grande dépression », qu'ils aillent sur le terrain constater l'impact dévastateur de la crise immobilière et financière sur des millions d'Américains (4). Une multitude de blogs est apparue qui essaye de retracer la catastrophe immobilière en cours et son cortège de drames humains (5). En comptant les trois mois d'intervalle entre le premier non-paiement des intérêts et la saisie du bien immobilier, pour LEAP/E2020 c'est bien en Avril que la seconde grande vague de saisies va frapper le marché US.

GEAB N°12 (sur abonnement)

Tout le monde semble suivre la baisse. Il y a toujours des pésimistes mais de là à dire des choses absurde. La bourse est bien mieux controlé qu'avant. Certes cela va baisser même beaucoup mais on en reste à nos prévisions. C'est les gens comme toi qui diffuse des informations qui sont justifiable.


8. chute brutale du Dollar US par rapport à l'Euro, au Yuan et au Yen

Le Dollar est bas, c'est normal les Etats Unis sont avantagés par une monaie faible pour mieux exportater. C'est plutôt avantageant de faire baisser le dollar car la dette des américains devient plus léger. Tout peut être justifié.
L'euro fort a un fort désaventage pour la france.

1. accélération du rythme et de l'importance des faillites de sociétés financières aux Etats-Unis : de une par semaine aujourd'hui à une par jour en Avril

En face, il y a toujours les exportations qui attire de plus en plus de monde donc les Etats-Unis sont simplement entrain de changer de stratégie face aux marchés asiatiques.

2. hausse spectaculaire des saisies immobilières américaines : 10 millions d'Américains jetés à la rue
3. effondrement accéléré des prix de l'immobilier US : - 25%
4. entrée en récession de l'économie US en Avril 2007
5. baisse précipitée des taux de la Réserve fédérale US
6. montée en puissance du conflit commercial Chine-USA

L'imobilier avait des prix dérisoire. Il faut bien une baisse. Les Etats-Unis prennent un soufle avant de mieux partir cela est dû à un changement de stratégie face à l'euro...

Enfin bon j'ai répondu brievement. Il ne faut pas être pesimiste quand c'est simplement une correction. Il est bien de prendre ses dispositions mais il ne faut pas s'alarmer pour autant.

Dernière modification par Tamplos (05-03-07 12:54:22)

mrik a écrit:

J'entends des rumeurs argumentées et de plus en plus persistantes sur la proximité d'une crise économique importante.

Je vous invite à vous connecter sur www .europe2020.org

Je me souviens de ce site qui annonçait cette crise internationale,  l'an dernier en mars ou avril... ou alors c'était en 2005... enfin en tout cas ce n'est pas sain de jouer sur la peur des investisseurs comme ça. Moi je range ce genre de sites dans la catégorie "charlots".

le début d'un nouveau cycle??

J'aimerais bien voir ça. Enfin à 5000, le cac 40 à encore du tends pour démarer un new cycle. Si le cac 40 était dans les environs de 7500, là je serais tout à fait d'accord avec toi mais pour l'instant rien à s'inquiéter. Attendont le point pivot qui va faire que le cac 40 va remonter et fesons attention aux faux départs.

Afin de poursuivre le débat, voici le copié collé d'un post pris sur Boursorama.
Je précise n'avoir aucune opinion arrêtée sur le sujet. Seul le désir de m'en faire une en vous invitant à réagir de façon argumentée.

MRIK


Voici le post :

La BAISSE actuelle est STRUCTURELLE !!!
Inutile de chercher à chiffrer la baisse actuelle, vous la suivez tous d'assez près. Il s'agit de la plus brutale et plus forte depuis les attentats de Madrid, mais de plus anciens boursicoteurs se rappelleront que c'est un épiphénomène du point de vue des performances, en comparaisons du krach asiatique, krack obligataire, 11/09, départ de Méssier, et j'en passe....

Mais la baisse actuelle à ceci d'inédit qu'elle est tout à fait unique puisqu'elle se caractérise à la fois par tous les symptomes suivants :

1) Baisse généralisée de TOUS les marchés actions, y compris émergents (sauf chine pour des raisons réglementaires). Il ne s'agit donc pas d'une baisse d'une zone en faveur d'une autre.

2) La raison explicative est le retour anticipé de l'inflation (= cause habituelle des krack obligataires)

3) Les MP subissent églament d'énormes corrections (-20% sur le cuivre en quelques jours par exemple)

4) Malgré la peur de l'inflation, les taux longs baissent fortement (-20bp sur le FRA 10 A; US 10 A inchangé). Cela indique une compression forte des taux réels.

5) Les taux courts sont voués à grimper encore, on approche donc très dangeureusement de l'inversion durable de la courbe des taux, même si en soi ce n'est pas très inquiétant puisque la courbe des taux réels est inversée depuis plus de deux ans.

6) Pour un surplus d'inflation estimé à 0.5% par an, les marchés actions baissent de près de 15%, ce qui fait une sensibilité de près de 30.... du jamais vu, même sur les marchés obligataires de 20 ans...(sauf OAT 50 ans)


L'AVERSION AU RISQUE DIRIGE LA BAISSE

L'explication la plus convainquante de cette baisse ne se trouve pas dans la méthode d'actualisation des flux (Cf Lex 1). On le comprend intuitivement car de manière générale, la sensibilité (Cf Lex 2) au taux d'une action obtenue par cette méthode équivaut à celle d'une OAT 10 ans et non 30 comme indiqué plus haut.
D'ailleurs ce type d'explication se heurte à un paradoxe : les taux baissent !!! Le marché action devraient donc fondamentalement monter.

L'explication se trouve donc dans une couche du marché souvent méconnue : le risque.

Par principe, un investisseur ne prend des risques que dans la mesure où cela augmente sa perspective de gain. On appelle "prix du risque" le surplus de rendement qu'il exige par unité de risque supplémentaire.

Certains acteurs de marché sont spécialisés dans la prise de risques : les spéculateurs. Ce sont les Hedges fund par exemple, à a travers ce qu'ont appel les "Carry Trade".

Le principe est simple : Emprunter des masses importantes de liquidités dans une monnaie telle que son taux central soit le plus bas possible : typiquement, il s'agit d'emprunter le Yen au taux au jour le jour, ce qui est pratiquement gratuit. Ensuite on utilise ces liquidités pour acheter des actions ailleurs dans le monde, ce qui constitue la prise de risque.

Depuis 2003, le shéma est simple : les Hedge fund on massivement investi "à découvert" (je veux dire en empruntant) sur :
1) Les matières premières
2) Les marchés actions émergents
3) Les grands marchés actions

Mais les tensions inflationnistes actuelles font augmentent le risque de telles prises de risque, en effet les hausses de taux provoquent les désagréments suivants :
1) Si les taux montent, le surplus de rendement provoqué de cette manière faiblit, il est donc moins interressant.
2) Avec des taux élevés, le risque à MT de défaillance augmente
3) La hausse des taux provoque un risque de renforcement de la monnaie dans laquelle on emprunte....et comme on la vend, on subit un risque de change accru.

Conclusion : les craintes inflationnistes augmentent le risque tout en diminuant les perspectives de rendement qui vont avec.

Conséquences :
1) Il faut solder le risque pour qu'il redeviennent en ligne avec les perspectives de rendement. Cela se fait en débouclant des positions, ce qui explique les 2/3 de la baisse actuelle.
2) Les ventes massives provoquent des baisses violentes, d'où une volatilité plus élevée. Le risque augmente donc, ce qui force à recommencer l'étape 1.
3) Les ventes massives font fondre les rendements espérés des spéculateurs. Le marché ne paye donc plus assez cher le risque. Retour à l'étape 1 : le spéculateur solde des positions pour que le prix du risque augmente.

Ces deux boucles entrelacées peuvent durer un moment, jusqu'à ce que l'on tombe sur un prix du risque acceptable. La baisse doit donc se dérouler jusqu'à ce que fondamentalement le sur-rendement (analyse fondamentale) du marché action paye son sur-risque par rapport aux marchés obligataires. Ce point peut-etre considéré comme atteint lorsque le marché trouve que les PER sont suffisemment faibles au regard des rendement des taux 10 ans.

L'ANALYSE MONETARISTE : LA BAISSE REVELE UNE FAIBLESSE STRUCTURELLE

L'analyse monétariste des marchés est la suivante : pour une masse de liquidité donnée, les prix des actifs ne dépendent que de l'allocation globale des liquidités qui servent à les acheter au regard de la taille des marchés de chacun des actifs. On peut résumer plus simplement en disant que si 95% des liquidités disponibles servent à acheter des bananes elles seront plus chères que les oranges.

Nos sociétés vieillissantes montrent des comportements structurellement de plus en plus averses aux risques, aussi bien du point de vue des particuliers (placements immobiliers, atrait des baby boomers pour les fonds en euros, les obligataires) que du côté des sociétés (elles évitent de plus en plus les produits risqués, attrait pour les fonds garantis pour la tréso longue), et surtout des caisses de retraites, contraintes par la gestion actif/passif et l'approche de gros flux.

De ce fait, l'allocation globale de ces liquidités se fera au profit des actifs peu risqués, ce qui diminue leur rendements : les taux.
D'autre part, l'aversion au risque provoque structurellement un retour vers des marchés actions aux PER faibles durablement, et aux rendements (dividendes) historiquement élevés.

POURQUOI LES MARCHES ONT MONTE DEPUIS 2003

On peut conjuguer plusieurs phénomènes :
1) La hausse 2003-2006 correspond à l'éclatement d'une bulle "négative" (ou à la baisse), fondamentalement injustifiée.
2) Il y a eu malgrès tout un retour des investisseurs sur le marché actions. Notemment des particuliers depuis Janvier 2006. Mais de manière générale, lorsque les particuliers achètent, c'est qu'il faut sortir...
3) Les perspectives durables de carry-trade sur le Yen ont innondé de liquidités tous les marchés à risque et provoqué une hausse purement "bullistique".
4) La hausse étant régulière (peu volatile), performante et durable, elle a favorisé la prise de risque, c'est à dire un retour au 3). L'abondance de liquidité faisant monter le marché le risque était encore très bien rémunéré donc on pouvait en prendre d'avantage...

CONCLUSION

Structurellement, le CAC devrait valloir 3900; 4000 tout au plus : en effet, c'est la valeur qu'il aurait si tout les positions non couvertes étaient soldée. Loin d'aller si bas, puisqu'alors les PER seraient proches de 10, on voit qu'il existe encore de la marge pour la baisse.

C'est pour cela que je parle d'une faiblesse structurelle : La préférence pour les actifs non risqués va aller crescendo. On aura donc durablement des taux longs bas, quitte à comprimer les taux réels encore d'avantage (objectif de <1.10% crédible), et parallèlement avoir des PER historiquement faibles très durablement.

Enfin, dans ce contexte, le manque d'affluence de liquidités sur les actions risque de limiter les hausses à venir, quand bien même les fondamentaux les justifieraient très grandement.

Donc prudence, et n'oublions pas que la dernière fois que la BOJ a relevé ses taux, cela a provoquer une sévère crise des marchés....

nbibi a écrit:

Trop d'optimisme ou trop de pessimisme nuit à l'investisseur. Etude et analyse sur le tas aussi.

oui mais faut pas oublier que le marche est toujours trop optimise ou trop pessimiste
la bourse fais toujours tous par ecxes

He bien la consolidation prévue n'est pas à l'ordre du jour !!! quels sont vos prévisions sur les prochaines jours de la Bourse ?

Contrairement à ce que la plupart des commentateurs disaient la semaine dernière il ne s'agit pas d'une simple consolidation. Le scénario décrit dans mon premier post du 5/3 semble se réaliser (N°11) dans ce cas les semaines à venir sont dangereuses. Si les US entrent en récession, la croissance mondiale est menacée et les ents sont surévalués au regard de leurs profits à venir.  Beaucoup craignent une crise majeure en raison du caractère artificiel de la consommation aux US depuis de nombreuses années. A force de la craindre les acteurs économiques risque de l'anticiper et se faisant la provoquer.

De mon coté je suis sorti du marché sur mon portif réel, j'attends d'y voir plus clair pour y revenir (attendre fin Avril). J'envisage l'achat de qqs mines d'or et d'or physique d'ici qqs temps.